Ciudadan\u00eda italiana: crecen los juicios por falta de turnos en el consulado y c\u00f3mo iniciar una demanda <\/p>\n
En Argentina quienes son descendientes de italianos tienen cuatro v\u00edas para tramitar esa ciudadan\u00eda europea<\/strong>. Son excluyentes entre s\u00ed y no siempre dependen de la mera elecci\u00f3n. Todas exigen armarse de paciencia. Y euros.<\/strong><\/p>\n El camino del tr\u00e1mite, sea por v\u00eda administrativa <\/strong>o por v\u00eda judicial<\/strong>, lo marcar\u00e1n los documentos que acrediten<\/strong>, de una manera u otra, el derecho de sangre italiana (ius sanguinis<\/em>) para obtenerla. Esa es la famosa carpeta<\/strong> que hay que armar.<\/p>\n Pero en nuestro pa\u00eds hasta el m\u00e1s "sencillo" de los caminos<\/strong>, que es cuando el tr\u00e1mite se realiza de forma administrativa en los consulados locales, resulta tortuoso<\/strong>.<\/p>\n El problema es la imposibilidad de conseguir el turno consular <\/strong>que da inicio al proceso. La demanda de descendientes que la quieren para irse del pa\u00eds avanza al ritmo de la crisis econ\u00f3mica y, en algunos casos, de los resultados electorales. As\u00ed, la situaci\u00f3n de los turnos empeor\u00f3.<\/strong><\/p>\n "Entro a sacar el turno, me env\u00edan un c\u00f3digo por mail, lo cargo y luego no me llega m\u00e1s nada. \u00bfAlguna magia para lograr sacar turno?", <\/em>dice Caro G.. "Intento todos los d\u00edas en diferente horario y me aparece que est\u00e1n todas las plazas ocupadas", dice Laura. "\u00bfCu\u00e1ndo van a liberar los turnos?"<\/em>, consulta Pedro. <\/em><\/p>\n Estas son las dudas m\u00e1s frecuentes en los grupos de Facebook donde se comparten experiencias con el portal de turnos Prenot@mi<\/strong>.<\/p>\n Pese a las quejas de los descendientes que agrupados reclaman que se garantice el acceso a esas citas, no hay novedades y crecen en el pa\u00eds los juicios por falta de turnos<\/strong>.<\/p>\n Por la falta de cupos y la sobrecarga de carpetas, el freno <\/em>no es s\u00f3lo para tramitar la ciudadan\u00eda por reconstrucci\u00f3n <\/strong>(es cuando hay que probar la l\u00ednea de descendencia con un familiar italiano), sino que, en menor medida, incluso hasta cuesta conseguir turno cuando es por hijo directo.<\/strong><\/p>\n Aclaraci\u00f3n: no se abri\u00f3 "una nueva ventana" para obtener la ciudadan\u00eda italiana (a diferencia de lo que pas\u00f3 con la espa\u00f1ola, con la Ley de Nietos). Esta variante de la v\u00eda judicial ya exist\u00eda. <\/strong><\/p>\n "Pero a ra\u00edz de que m\u00e1s gente se quiere ir del pa\u00eds<\/strong>, y que la falta de turnos es todav\u00eda peor<\/strong>, esta otra posibilidad tom\u00f3 repercusi\u00f3n en las redes, se viraliz\u00f3 en el \u00faltimo a\u00f1o<\/strong>", dice a Clar\u00edn<\/strong> Sebati\u00e1n Polliotto, conocido como el influencer cordob\u00e9s de la ciudadan\u00eda italiana, con casi 80 mil seguidores en @1000cosasinteresantes, su cuenta de Instagram.<\/p>\n "M\u00e1s del 50% de las solicitudes que iniciamos este a\u00f1o (NdR: con su equipo legal) son juicios por falta de turnos<\/strong>", marca.<\/p>\n "Desde que empezamos a hacerlos, en 2017, vamos m\u00e1s de 300 juicios s\u00f3lo por este tema. Si cuento en detalle, deben ser cerca de 500", describe.<\/p>\n Polliotto define a los juicios por demora consular como una "muy buena oportunidad"<\/strong> para hacerse de la tan codiciada (y cotizada) ciudadan\u00eda italiana.<\/p>\n "Hac\u00e9s la carpeta de la misma manera<\/strong> que si vinieras a tramitar la ciudadan\u00eda en Italia, pero sin tener que viajar<\/strong>. Un abogado est\u00e1<\/em> por vos. Tambi\u00e9n es la misma que arm\u00e1s cuando hac\u00e9s el juicio por v\u00eda materna (cuando el hijo o la hija de la primera mujer dentro de la l\u00ednea de descendencia naci\u00f3 antes del 1\u00b0 de enero de 1948)", cuenta.<\/p>\n Estar en Italia no acelera el proceso.<\/strong> Alcanza con firmar (de forma digital) un poder al estudio de abogados que oficiar\u00e1 en Italia, ya que su presencia ser\u00e1 obligatoria. Este juicio se inicia \u00fanicamente ante el tribunal italiano competente a la comuna donde naci\u00f3 el AVO (el italiano que emigr\u00f3 a la Argentina y transmitir\u00e1 el derecho de sangre).<\/p>\n De hecho, en estos meses cree que tuvo m\u00e1s clientes para estos juicios que los argentinos que viajaron a Italia y lo contactaron para iniciar el proceso v\u00eda administrativa.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 se debe presentar para iniciar un juicio?<\/strong> Los documentos que certifiquen la l\u00ednea de descendencia con el AVO.<\/p>\n El acta de nacimiento del italiano que permitir\u00e1, sin saltos generacionales (sin que se haya naturalizado argentino), pasar la ciudadan\u00eda (acta original, m\u00e1s legalizaci\u00f3n, m\u00e1s apostilla, traducci\u00f3n, sello de conformidad del Consulado Italiano o doble apostilla o traducci\u00f3n y asseverazione <\/em>en Italia) y el acta de la C\u00e1mara Nacional Electoral (CNE) de no naturalizaci\u00f3n<\/strong>.<\/p>\n Si se naturaliz\u00f3, el certificado que demuestre que lo hizo luego de tener hijos, por lo que no se cort\u00f3 la sangre italiana. Si lo hizo antes, no se puede obtener la ciudadan\u00eda.<\/strong><\/p>\n Adem\u00e1s, la partida de nacimiento del solicitante de la ciudadan\u00eda (de matrimonio y de divorcio si corresponde) y las de todos los familiares que se sumen a esa carpeta. Del juicio pueden participar todas las personas de la l\u00ednea de descendencia que quieran, no hay l\u00edmites<\/strong>.<\/p>\n En cuanto al costo de un juicio por falta de turnos, var\u00edan seg\u00fan el estudio de abogados. El promedio, para dos personas, es de \u20ac 2.715<\/strong>.<\/p>\n De ganar el jucio, se les otorga la ciudadan\u00eda a todos al mismo tiempo<\/strong>, lo que economiza los gastos de gestor\u00eda y abogados en Italia.<\/p>\n Si bien estos juicios por demora consular tardan de 8 a 18 meses en resolverse<\/strong>, "en ese tiempo la gente sigue en Argentina, sigue trabajando y ahorrando plata que gastar\u00eda en pasaje, alquiler y comida en Italia durante 4 o 6 meses. Cuando el juicio sale, se vienen para ac\u00e1", dice Polliotto, desde Roma.<\/p>\n Este acceso restringido a turnos en consulados se repite en toda Latinoam\u00e9rica. En Argentina es peor.<\/strong><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 nivel de \u00e9xito tienen estos juicios?<\/strong> "La ciudadan\u00eda italiana por descendencia es un derecho (de sangre). Con lo cual, el juicio siempre se gana si la carpeta est\u00e1 bien, sin ning\u00fan error", insiste.<\/p>\n Es important\u00edsimo controlar bien las fechas, las edades, lugares de nacimiento, nombres, que no falte ning\u00fan documento que acredite esa descendencia, sin saltos generacionales.<\/p>\n Aunque en la circular oficial sobre este tema no se soliciten las actas de defunci\u00f3n, no est\u00e1 de m\u00e1s sumarlas a la carpeta, para anticiparse a un eventual pedido.<\/p>\n "Si todo est\u00e1 correcto, te dan la ciudadan\u00eda s\u00ed o s\u00ed"<\/strong>, remarca el cordob\u00e9s que hace 17 a\u00f1os que se dedica a asesoras a compatriotas a obtener la ciudadan\u00eda.<\/p>\n Dentro de estos juicios por falta de turnos est\u00e1n quienes tienen el turno, pero dentro de m\u00e1s de un a\u00f1o<\/strong>. Y tienen cierta premura por cuestiones laborales o de otra \u00edndole.<\/p>\n En ese caso, la prueba a presentar es la constancia de asignaci\u00f3n del turno<\/strong>.<\/p>\n Claro est\u00e1 que son much\u00edsimos m\u00e1s quienes inician el juicio porque nunca pudieron tener la fecha para presentar la carpeta.<\/p>\n Uno de estos casos es el de Fabiana Grillo: hace al menos dos a\u00f1os que intenta, sin \u00e9xito, conseguir un turno en el Consulado de Rosario. Ella quiere emigrar, pero todav\u00eda no tiene definido a d\u00f3nde. "Es una decisi\u00f3n importante que no hay que tomar a la ligera. Seguramente elija alguna ciudad que tenga buena oferta de empleo. La idea es comenzar lo antes posible con el tr\u00e1mite mientras contin\u00fao en la b\u00fasqueda", cuenta.<\/p>\n M\u00e1s tiempo de espera lleva Manuela Almada: desde 2016. "Empec\u00e9 el juicio porque me cans\u00e9 de no conseguir turno a trav\u00e9s del Consulado. No pude ni con el sistema anterior ni tampoco ahora por el nuevo Prenot@mi. El sistema no est\u00e1 bien hecho, es muy dif\u00edcil acceder a los turnos debido a toda la cantidad de gente que lo solicita al mismo tiempo. Y adem\u00e1s, en el caso del turno por reconstrucci\u00f3n, no est\u00e1 separado el de quienes ya tenemos carpetas ingresadas como en mi caso, de las personas que presentan su carpeta desde cero", explica.<\/p>\n A Manuela le corresponde por su domicilio el Consulado de La Plata. Pero a Lucas Duarte, que le toca el de Capital Federal, le pasa lo mismo. Desde que formaron una familia con su esposa Laura, siempre tuvieron el objetivo de vivir en Italia. "Tiene mucho significado para mi esposa ya que es el pa\u00eds donde naci\u00f3 su nonna, a quien am\u00f3 siempre", dice.<\/p>\n Despu\u00e9s de tres a\u00f1os aplicando todos los tips para conseguir el bendito turno y turn\u00e1ndose para tener m\u00e1s intentos, y sin el dinero para viajar a tramitar la ciudadan\u00eda all\u00e1, decidieron ir por el juicio. "Nos enteramos por las redes sociales de la posibilidad del juicio por falta de turnos, y fue donde se nos abri\u00f3 una ventana de esperanza. Al principio nos generaba desconfianza, pero despu\u00e9s buscar info por todos lados, apostamos todo en lo que parece la \u00faltima alternativa".<\/p>\n Hay diferentes maneras de probar la falta de turnos y cada abogado tiene diferentes estrategias para demostrar ese delay<\/em> ante la Justicia italiana.<\/p>\n Una habitual es presentar entre 3 y 5 capturas de pantalla que, con su debida fecha visible, demuestren que no fue posible sacar el turno desde hace m\u00e1s de 6 meses<\/strong>.<\/p>\n "Tambi\u00e9n sirven las que muestren que quisiste entrar a la p\u00e1gina y estaba ca\u00edda. Otros personas mandan una carta documento al Consulado argentino diciendo todos los intentos que tuvieron para sacarlo. Eso sirve como prueba<\/strong>", dice.<\/p>\n \u00bfDe qu\u00e9 dependen los tiempos de resoluci\u00f3n del juicio? <\/strong>T\u00e9cnicamente, son d\u00edas hasta que se inicia el tr\u00e1mite, semanas hasta que se asigna el juez y pocos meses hasta tener la fecha para que dicho juez eval\u00fae el caso.<\/p>\n Pero la realidad es que los tiempos dependen de la comuna donde se presente el expediente.<\/p>\n Hasta junio del a\u00f1o pasado, todos los juicios (inclusive los que se inician para conseguirla por v\u00eda materna), conduc\u00edan a Roma. Ahora se presentan en el tribunal de la comuna donde naci\u00f3 el AVO. Esto suma cierta agilidad.<\/p>\n "Ah\u00ed depender\u00e1 de la experiencia que tenga ese tribunal en ciudadan\u00edas, de la cantidad de actas en proceso, y tambi\u00e9n de las fechas de presentaci\u00f3n. Si se presenta hoy en G\u00e9nova y no hab\u00eda nadie m\u00e1s present\u00e1ndolo, va a ser m\u00e1s r\u00e1pido. Pero si se presentaron 20 o 30 expedientes juntos, puede demorarse".<\/p>\n A diferencia del juicio por via materna, al que se dio lugar como una medida de igualdad<\/strong>, para que las mujeres puedan transmitir la ciudadan\u00eda al igual que los hombres, la Corte Suprema de Italia no se expidi\u00f3 a\u00fan al respecto a los juicios por falta de turno. La jurisprudencia a tomar o no por los tribunales de las comunas ser\u00e1 la que tuvo lugar en el Tribunal Civil de Roma.<\/p>\n Ganar el juicio es que digan: 'Usted es italiano<\/em>'. Hay que esperar 180 d\u00edas, hasta que la sentencia quede firme, y el tr\u00e1mite contin\u00faa.<\/p>\n El siguiente paso es la transcripci\u00f3n del acta, es decir, de la <\/strong>ciudadan\u00eda reconocida por el Tribunal (otro servicio que puede hacer el estudio de abogados que representa al solicitante argentino en Italia). <\/p>\n El \u00faltimo: la persona (no su representante) debe inscribirse al Registro de italianos residentes en el extranjero (A.I.R.E.), a trav\u00e9s del portal de gestiones consulares Fast It, en el consulado que le corresponda (de acuerdo a la residencia en Argentina). Esto tarda de 2 a 8 meses.<\/strong><\/p>\n Ah\u00ed reci\u00e9n se saca un turno para obtener el passaporto rosso<\/em><\/strong>(pasaporte rojo). Otra instancia que requerir\u00e1 paciencia, aunque no tanta como al inicio.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ciudadan\u00eda italiana: crecen los juicios por falta de turnos en el consulado y c\u00f3mo iniciar una demanda En Argentina quienes son descendientes de italianos tienen cuatro v\u00edas para tramitar esa ciudadan\u00eda europea. Son excluyentes entre s\u00ed y no siempre dependen de la mera elecci\u00f3n. Todas exigen armarse de paciencia. Y euros.El juicio, otro camino hacia la ciudadan\u00eda italiana <\/h2>\n
Qu\u00e9 documentos presentar para iniciar el juicio para la ciudadan\u00eda italiana<\/h2>\n
Cu\u00e1nto cuesta y cu\u00e1nto demora un juicio para conseguir la ciudadan\u00eda italiana<\/h2>\n
Historias de los que fueron a juicio para conseguir la ciudadan\u00eda italiana<\/h2>\n
C\u00f3mo probar la falta de turnos para sacar la ciudadan\u00eda italiana<\/h2>\n
Qu\u00e9 hacer despu\u00e9s de ganar el juicio por la ciudadan\u00eda italiana<\/h2>\n
\nEl camino del tr\u00e1mite, sea por v\u00eda administrativa o por v\u00eda judicial, lo marcar\u00e1n los documentos que acrediten, de una manera u otra, el derecho de sangre italiana (ius sanguinis) para obtenerla. Esa es la famosa carpeta que hay que armar.
\nPero en nuestro pa\u00eds hasta el m\u00e1s “sencillo” de los caminos, que es cuando el tr\u00e1mite se realiza de forma administrativa en los consulados locales, resulta tortuoso.
\nEl problema es la imposibilidad de conseguir el turno consular que da inicio al proceso. La demanda de descendientes que la quieren para irse del pa\u00eds avanza al ritmo de la crisis econ\u00f3mica y, en algunos casos, de los resultados electorales. As\u00ed, la situaci\u00f3n de los tur..<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":9753,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9752"}],"collection":[{"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9752"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9752\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/9753"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9752"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9752"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9752"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}