{"id":12615,"date":"2023-11-18T23:43:57","date_gmt":"2023-11-19T02:43:57","guid":{"rendered":"https:\/\/maxradio923.com\/index.php\/2023\/11\/18\/pedro-horvat-buena-parte-de-la-poblacion-no-solo-tiene-urgencias-economicas-sino-tambien-emocionales\/"},"modified":"2023-11-18T23:43:57","modified_gmt":"2023-11-19T02:43:57","slug":"pedro-horvat-buena-parte-de-la-poblacion-no-solo-tiene-urgencias-economicas-sino-tambien-emocionales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/2023\/11\/18\/pedro-horvat-buena-parte-de-la-poblacion-no-solo-tiene-urgencias-economicas-sino-tambien-emocionales\/","title":{"rendered":"Pedro Horvat: \u201cBuena parte de la poblaci\u00f3n no solo tiene urgencias econ\u00f3micas, sino tambi\u00e9n emocionales”"},"content":{"rendered":"

-Se estima que Argentina es el pa\u00eds con m\u00e1s psic\u00f3logos del mundo. Como psiquiatra y psicoanalista, \u00bfqu\u00e9 dice esta estad\u00edstica de nosotros, considerando el duro momento que atraviesa el pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

-Es exactamente as\u00ed. En alg\u00fan momento se dec\u00eda que hab\u00eda un psic\u00f3logo por cada 27 habitantes, un n\u00famero elevad\u00edsimo. Tiene que ver con la sociedad de Buenos Aires en los a\u00f1os 40, cuando llegaron de Europa los primeros profesionales, que tuvieron una r\u00e1pida respuesta de la clase media argentina, en paralelo con el inter\u00e9s que despertaron otras corrientes art\u00edsticas y del pensamiento.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo cambi\u00f3 ese inter\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

-Pasaron cosas. Pasaron cosas con el psicoan\u00e1lisis y con la sociedad. Cambi\u00f3 el mundo. La fantas\u00eda de curaci\u00f3n hoy es diferente. La propuesta del proceso terap\u00e9utico del psicoan\u00e1lisis es en t\u00e9rminos de proceso, pero la sociedad tiende a buscar soluciones r\u00e1pidas, a la par del recurso tecnol\u00f3gico: si tengo tecnolog\u00eda que r\u00e1pidamente soluciona los problemas, algo parecido deber\u00eda poder ocurrir con los problemas emocionales. Esto explica el enorme desarrollo y la preferencia por los psicof\u00e1rmacos. Esto por un lado…<\/p>\n

-\u00bfPero entonces el psicoan\u00e1lisis es una pr\u00e1ctica de nicho?<\/strong><\/p>\n

-No. Pero la b\u00fasqueda de psicoterapias sigue siendo un inter\u00e9s de las clases medias y altas. Todo va de la mano de la degradaci\u00f3n de la salud en general. Por un lado, la atenci\u00f3n de las obras sociales y prepagas (con los \u201ccopagos\u201d, por ejemplo) es cada vez m\u00e1s precaria. Por otro lado, las instituciones no pueden aumentar sus cuotas al infinito, lo que inevitablemente termina en una degradaci\u00f3n de la atenci\u00f3n, que por supuesto se extiende a los hospitales p\u00fablicos. As\u00ed que la atenci\u00f3n m\u00e1s \u201ccuidadosa\u201d termina siendo de nicho, en los consultorios privados. En este sentido, lo que ocurre con la salud mental con respecto a la salud en general no es distinto. Pero no termin\u00e9 la pregunta anterior…<\/p>\n

-Dec\u00eda que la tendencia es a buscar terapias r\u00e1pidas.<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed. Su pregunta ten\u00eda una suposici\u00f3n impl\u00edcita, y es que si en Argentina nos analizamos tanto, nos deber\u00eda ir mejor. Esto ha sido cierto para muchas personas, en t\u00e9rminos individuales, pero para la sociedad se aplica el concepto freudiano de la compulsi\u00f3n a la repetici\u00f3n. Es, seg\u00fan la expresi\u00f3n freudiana, \u201crepetir tan\u00e1ticamente\u201d (del griego \u201cthanatos\u201d: muerte<\/em>). Significa una y otra vez encarar la misma b\u00fasqueda con la misma expectativa de soluci\u00f3n, a pesar de los resultados frustrantes obtenidos.<\/p>\n

-Aplica bien a las sensaciones de estos d\u00edas…<\/strong><\/p>\n

-Exactamente.<\/p>\n

-En un escrito, usted reflexion\u00f3 sobre la desaz\u00f3n dominguera, bisagra que enfrenta las relaciones familiares recuperadas el fin de semana y, del otro lado, la separaci\u00f3n del lunes, cuando toca \u201cremar\u201d el mundo muchas veces adverso. \u00bfC\u00f3mo describir\u00eda los sentimientos de los argentinos este domingo? Pase lo que pase, ser\u00e1 el inicio de un nuevo ciclo.<\/strong><\/p>\n

-D\u00e9jeme organizarme las ideas (piensa un rato<\/em>). En un sector de la sociedad hay una profunda desesperanza. En el otro sector, pensamiento m\u00e1gico.<\/p>\n

-Aclare los conceptos, por favor.<\/strong><\/p>\n

-(El fil\u00f3sofo del idealismo alem\u00e1n G.W.F<\/em>) Hegel dec\u00eda que el Estado es el representante de la idea moral. Digo desesperanza porque hace d\u00e9cadas que en la Argentina el Estado ha dejado de ser el referente de la idea moral. En realidad, hace a\u00f1os el Estado es casi sin\u00f3nimo de corrupci\u00f3n, ineficiencia y ego\u00edsmo de sus funcionarios. Esto deriva en la p\u00e9rdida del sentimiento colectivo de la sociedad. Lo de \u201cjuntos podr\u00edamos hacer algo<\/em>\u201d, no existe. Se suma la frustraci\u00f3n por la pol\u00edtica y los pol\u00edticos de todos los signos, lo que acarrea algo m\u00e1s grave: las dudas sobre el sistema democr\u00e1tico. Si la sociedad no cree en sus representantes, busca identificarse, no con ideolog\u00edas sino con espacios que responden a otros intereses: la religi\u00f3n, el sexo o tendencias como el veganismo y el terraplanismo. A falta de identidades colectivas, se busca identidad en peque\u00f1os grupos. Eso genera una sociedad fragmentada.<\/p>\n

-\u00bfY c\u00f3mo es el grupo del pensamiento m\u00e1gico?<\/strong><\/p>\n

-Muchas personas sienten que lo que les queda es el recurso m\u00e1gico. La aparici\u00f3n de una figura o de una idea que, de buenas a primeras, resolver\u00e1 todos los problemas.<\/p>\n

-\u00bfUna terapia de corto plazo?<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed. M\u00e1gicamente los temas se resuelven porque los enuncio. Digo, \u201cvamos a derrotar la inflaci\u00f3n<\/em>\u201d, y desaparece. Es notable la penetraci\u00f3n de los slogans simplificadores que hacen parecer que problemas muy complejos son de f\u00e1cil soluci\u00f3n. Al sector de la sociedad m\u00e1s sumergido, en especial los hijos y nietos de personas desocupadas, se le vuelve muy dif\u00edcil creer en procesos de desarrollo. Mucho menos, tolerar esos tiempos.<\/p>\n

-Entonces la confianza se deposita -otra vez- en las \u201cterapias\u201d de corto plazo…<\/strong><\/p>\n

-Claro. Solo van a creer en los l\u00edderes que sientan que les prometen soluciones r\u00e1pidas. No solo por las necesidades que tienen en el presente sino porque ser hijo o nieto de una persona desocupada produce emocionalmente que el futuro desaparezca. Hay un 40% de la poblaci\u00f3n que es presente puro. Es una de las mayores tragedias de nuestro pa\u00eds.<\/p>\n

-\u00bfHasta qu\u00e9 punto construimos los l\u00edderes que tenemos?<\/strong><\/p>\n

-Es una cuesti\u00f3n circular. Hist\u00f3ricamente padecimos una enorme mediocridad y ego\u00edsmo de parte de nuestra dirigencia, responsable de muchas decisiones que hicieron mucho da\u00f1o. Eso produjo deformaciones en la sociedad, que luego termina esperando determinado tipo de dirigente. Se impone la compulsi\u00f3n a la repetici\u00f3n. El otro d\u00eda escuchaba a (el periodista Marcelo<\/em>) Longobardi decir algo impactante: que esto no es una crisis; as\u00ed es la Argentina. Yo creo que no va a haber salida hasta que no asumamos que este es nuestro problema.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l? \u00bfLa compulsi\u00f3n a la repetici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

-No solo eso. Hay que entender las circunstancias muy diferentes de los distintos sectores. Las promesas para la clase media y alta no sirven para las clases m\u00e1s humildes. Se requieren abordajes distintos, por sector. Buena parte de la poblaci\u00f3n no solo tiene urgencias econ\u00f3micas si no tambi\u00e9n urgencias emocionales.<\/p>\n

-Ya que lo menciona y como especialista en adultez y adolescencia, \u00bfcu\u00e1les son las urgencias emocionales de los adolescentes?<\/strong><\/p>\n

-Hay que dividir en dos. Para el 40% m\u00e1s vulnerable, pero creo que en los adolescentes llega al 60%, el futuro no existe. Es literal, no una manera de decir. Sus urgencias no son s\u00f3lo econ\u00f3micas. Necesitan… a ver. \u00a1Es tan enorme lo que necesitan! Necesitan una familia. Contenci\u00f3n emocional, algo muy dif\u00edcil de encontrar en hogares golpeados por la pobreza. \u00bfQu\u00e9 contenci\u00f3n emocional puede tener un adolescente hijo de un embarazo adolescente? Hay que atender a estos j\u00f3venes en estado de emergencia. El Estado debe estar presente, ingresar a esos hogares.<\/p>\n

-\u00bfY el otro 40%?<\/strong><\/p>\n

-En las clases medias y altas, en donde la urgencia no es econ\u00f3mica… (piensa<\/em>). Los adolescentes son, en muchos casos, hijos de las crisis emocionales de sus padres, que adem\u00e1s de sus circunstancias individuales est\u00e1n afectados por todo lo que ocurre en la sociedad. En Argentina, adem\u00e1s, se encuentran con que el modelo de ascenso social a trav\u00e9s del esfuerzo y la educaci\u00f3n ha entrado en crisis. Si fue incierto para sus padres y abuelos, ha dejado de serlo para ellos. Es la primera generaci\u00f3n que muy probablemente no viva mejor que sus padres.<\/p>\n

-\u00bfDe d\u00f3nde sacamos alguna cuota de optimismo, doctor? Hoy hay elecciones, tenemos democracia…<\/strong><\/p>\n

-(Risas<\/em>) Tenes raz\u00f3n. Hay que cambiar el tono. Es un mal momento. Por eso a los chicos les aparece la fantas\u00eda m\u00e1gica de irse al exterior. Para muchos es un proyecto concreto porque pueden ir a estudiar a Estados Unidos, pero para otros es ir de mozo a Barcelona. Sea un proyecto o una idea m\u00e1gica, ambos niegan las inmensas dificultades de la migraci\u00f3n.<\/p>\n

-En este mar de pesimismo, \u00bfcu\u00e1l es el rol de las redes sociales, los mensajes falsos y la verdad?<\/strong><\/p>\n

-(Piensa un rato<\/em>) Las redes sociales son un enorme espacio p\u00fablico, como el \u00e1gora <\/em>griega multiplicada al infinito. Es el lugar para difamaciones, agresiones o para que cada uno diga libremente lo que siente. El problema es que la viralizaci\u00f3n genera un efecto de \u201cverdad\u201d.<\/p>\n

-La repetici\u00f3n consolida el mensaje…<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed. A la vez, las redes sociales tienen en los like <\/em>un sistema de prestigio. Si est\u00e1 muy repetido y tiene muchos \u201cme gusta\u201d, debe ser bueno. Si es bueno, tal vez sea cierto. Por otro lado, Google puede contestar a una misma pregunta de cinco maneras diferentes, una seguida de la otra. Pero en Google, dato y conocimiento est\u00e1n confundidos.<\/p>\n

-\u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/strong><\/p>\n

-Supongamos que vas al m\u00e9dico y te da un remedio. Lo google\u00e1s y dice que un australiano lo tom\u00f3, le agarr\u00f3 urticaria y lo tuvieron que internar. Es un dato. El m\u00e9dico conoce ese dato, pero sabe -por su experiencia- que es casi imposible que eso te ocurra. Si al dato le sum\u00e1s experiencia, obten\u00e9s conocimiento, pero en Google hay datos, no conocimiento. Todas estas cosas desaparecen en las redes sociales, que les quitan profundidad y complejidad a los problemas.<\/p>\n

-Volvemos al principio: c\u00f3mo abordar y resolver nuestros problemas. El psicoan\u00e1lisis tiende a escarbar en el pasado. Quiz\u00e1s sea hora de enfocarnos en el futuro. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/strong><\/p>\n

-El psicoan\u00e1lisis busca en el pasado, pero no para revolver sino para mostrar qu\u00e9 sentimientos y experiencias pasadas se repiten en el presente. Se parte de la idea de que nuestro sufrimiento, de alguna manera, es anacr\u00f3nico. En las sociedades podr\u00edamos hacer lo mismo: debemos mirar al pasado para comprender qu\u00e9 cosas de nuestra historia estamos repitiendo. La idea de buscar en el pasado es para diferenciarlo del presente. Y ac\u00e1 viene el optimismo. As\u00ed como a un paciente le digo "usted ya no es aquel ni\u00f1o; usted hoy es un adulto"<\/em>, tambi\u00e9n la sociedad deber\u00eda decir \u201cnosotros somos aquellos pero no somos los mismos. Tenemos otros recursos porque pasamos por experiencias traum\u00e1ticas de las que deber\u00edamos haber aprendido<\/em>\u201d. Esta es la posibilidad de tener un futuro. Que en lugar de repetir, recordemos.<\/p>\n

Una pausa para escuchar al otro y comprender la voz interior<\/h2>\n

\u201cMe acuerdo que uno de mis primeros pacientes en el hospital ven\u00eda a consultarme porque se sent\u00eda deprimido. Ten\u00eda 50 a\u00f1os. Yo hablaba con \u00e9l de la autoestima, de la sexualidad y de los motivos de su posible depresi\u00f3n, pero un d\u00eda dej\u00f3 de venir y no tuve m\u00e1s noticias de \u00e9l\u201d. Aunque la consigna haya sido amplia (\u201ccomparta un momento profesional que lo haya marcado<\/em>\u201d), es f\u00e1cil anticipar que la an\u00e9cdota de Pedro Horvat<\/strong> -psiquiatra y psicoanalista arrancando sus setentas- no tendr\u00e1 final feliz: \u201cDos o tres meses m\u00e1s tarde vino una se\u00f1ora diciendo que era su esposa. Dijo que \u00e9l hab\u00eda muerto. Hab\u00eda tenido c\u00e1ncer de p\u00e1ncreas\u201d.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de su dureza, el relato tiene un sentido: transmitir un aprendizaje, gesto esperable en un perfil anal\u00edtico como el de Horvat, uno de esos intelectuales que se demoran en largos silencios en busca de la palabra justa. Y diagraman, a continuaci\u00f3n, sistemas conceptuales para aportarle claridad al interlocutor. Los \u201cpor un lado<\/em>\u201d y \u201cpor otro<\/em>\u201d son muletas infaltables, en la sesuda mesa de disecci\u00f3n de la realidad pensada por Horvat.<\/p>\n

\u201cCuando supe de esa muerte me di cuenta de que, enamorado de mi teor\u00eda, yo me hab\u00eda perdido. Hab\u00eda dejado de ver al hombre en todas sus dimensiones y no hab\u00eda considerado la posibilidad de una enfermedad org\u00e1nica. No digo con esto que si lo hubiera considerado \u00e9l se habr\u00eda salvado. Quiero decir simplemente que yo no lo pens\u00e9. Ese d\u00eda aprend\u00ed que estar enamorado es maravilloso, pero uno solo se escucha a s\u00ed mismo\u201d.<\/p>\n

-\u00bfHay que escuchar m\u00e1s al otro?<\/strong><\/p>\n

-Exactamente. Hay que escuchar al otro.<\/p>\n

-Por qu\u00e9 decidi\u00f3 dedicarse a la psiquiatr\u00eda y, en particular, al psicoan\u00e1lisis?<\/strong><\/p>\n

-En realidad soy psiquiatra de rebote. Yo quer\u00eda ser neur\u00f3logo y cuando rend\u00ed el examen para entrar a ese servicio y finalmente entr\u00e9, tuve una mala experiencia… no encontr\u00e9 mi lugar ah\u00ed.<\/p>\n

Horvat entonces decidi\u00f3 dedicarse a su \u201csegunda pasi\u00f3n\u201d, la psiquiatr\u00eda y el psicoan\u00e1lisis, inter\u00e9s que, presume, le viene de la madre.<\/p>\n

Hay que imaginarla a ella, sobreviviente de Auschwitz, dispuesta a reinventarse en la Argentina. Lo mismo, el padre, un h\u00fangaro que, con el duro historial de un campo de trabajo sobre los hombros, lleg\u00f3 al pa\u00eds y entr\u00f3 como empleado de una ferreter\u00eda; m\u00e1s tarde, de una empresa metal\u00fargica: \u201cSi tengo que decirte, en t\u00e9rminos personales, creo que por mi madre me interes\u00e9 en todo esto. Siempre me interes\u00f3 la conducta y las relaciones humanas. Mi madre era una persona que reflexionaba mucho sobre estas cosas. En mi casa no se analizaba nadie, pero dir\u00eda que, en general, se hablaba mucho de todo esto. Hab\u00eda mucho di\u00e1logo, mucho 'pensar'. Hab\u00eda muchos libros\u201d.<\/p>\n

La forma y el fondo se fusionan en este psicoanalista, con su preciso tono bar\u00edtono y expresi\u00f3n mesurada, lejos de la verborragia. De la charla sobresalen las pausas, con sus \u201cd\u00e9jeme que piense<\/em>\u201d o \u201cd\u00e9jeme que ordene las ideas<\/em>\u201d. El di\u00e1logo (Horvat no lo duda) sigue vivo, aun en los silencios.<\/p>\n

\u201cPero las pausas no son solo para ordenar el pensamiento\u201d, advierte el psicoanalista, y concluye: \u201cLas pausas son para tratar de encontrar mi propio pensamiento. Evitar los clis\u00e9s <\/em>y entender qu\u00e9 es lo que yo verdaderamente pienso\u201d.<\/p>\n

Itinerario<\/h2>\n

Pedro Horvat<\/strong> naci\u00f3 en 1952 en el barrio porte\u00f1o de Belgrano, pero estudi\u00f3 Medicina en la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, donde luego se especializ\u00f3 en Psiquiatr\u00eda y Psicoan\u00e1lisis. Por a\u00f1os fue miembro y docente de la Asociaci\u00f3n Psicoanal\u00edtica Argentina y de la International Psychoanalytical Association, adem\u00e1s de coordinador del \u00e1rea de atenci\u00f3n a adultos en el servicio de Psicopatolog\u00eda del Hospital General de Agudos \u201cParmenio Pi\u00f1ero\u201d. Edit\u00f3 la primera versi\u00f3n digital de las Obras Completas de Sigmund Freud, fue secretario cient\u00edfico de la Asociaci\u00f3n Argentina de Inform\u00e1tica M\u00e9dica y consultor del Banco Mundial y del BID.<\/p>\n

Al toque<\/h2>\n

Un l\u00edder: <\/strong>Nelson Mandela<\/p>\n

Un libro:<\/strong> los cuentos de Jorge Luis Borges<\/p>\n

Una pel\u00edcula:<\/strong> In the mood for Love (de Wong Kar-wai)<\/p>\n

Un m\u00fasico: <\/strong>John Lennon<\/p>\n

Un deporte:<\/strong> el f\u00fatbol<\/p>\n

Un equipo: <\/strong>Racing<\/p>\n

Un lugar:<\/strong> Venecia, Italia<\/p>\n

Un recuerdo: <\/strong>el nacimiento de mis hijos<\/p>\n

Un desaf\u00edo: <\/strong>llegar a los 100 a\u00f1os<\/p>\n

Una pasi\u00f3n: <\/strong>el f\u00fatbol<\/p>\n

Un deseo: <\/strong>que mis hijos vivan en un pa\u00eds feliz<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

-Se estima que Argentina es el pa\u00eds con m\u00e1s psic\u00f3logos del mundo. Como psiquiatra y psicoanalista, \u00bfqu\u00e9 dice esta estad\u00edstica de nosotros, considerando el duro momento que atraviesa el pa\u00eds?
\n-Es exactamente as\u00ed. En alg\u00fan momento se dec\u00eda que hab\u00eda un psic\u00f3logo por cada 27 habitantes, un n\u00famero elevad\u00edsimo. Tiene que ver con la sociedad de Buenos Aires en los a\u00f1os 40, cuando llegaron de Europa los primeros profesionales, que tuvieron una r\u00e1pida respuesta de la clase media argentina, en paralelo con el inter\u00e9s que despertaron otras corrientes art\u00edsticas y del pensamiento.
\n-\u00bfC\u00f3mo cambi\u00f3 ese inter\u00e9s?
\n-Pasaron cosas. Pasaron cosas con el psicoan\u00e1lisis y con la sociedad. Cambi\u00f3 el mundo. La fantas\u00eda de curaci\u00f3n hoy es diferente. La propuesta del proceso terap\u00e9utico del psicoan\u00e1lisis es en t\u00e9rminos de proceso, pero la sociedad tiende a buscar soluciones r\u00e1pidas, a la par del recurso tecnol\u00f3gico: si tengo tecnolog\u00eda que r\u00e1pidamente soluciona los problemas, algo parecido deber\u00eda poder ocurrir c..<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":12616,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12615"}],"collection":[{"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12615"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12615\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12616"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12615"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12615"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/maxradio923.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12615"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}